為一句“20年拆一半”,中國http://www.stonebuy.com城鄉建設經濟研究所所長陳淮被放到媒體的聚光燈下。他的言論再次引發人們對拆遷、對建筑壽命等問題的爭論。有人說他“語出驚人”,然而對于媒體的解讀,他并不認同。本報記者日前獨家采訪了陳淮。
哪些房子該拆?哪些房子該留?
記者:最近有報道說,您在近期舉行的中國http://www.stonebuy.com地產金融年會上曾表示,“未來15年到20年內中國http://www.stonebuy.com城鎮現有住房約有一半需拆了重建”,也有媒體解讀成“中國http://www.stonebuy.com至少有一半以上的住房在未來15年后得拆了重建。”這一說法引起人們廣泛關注。請詳細介紹一下您的觀點?
陳淮:我說的是“15年到20年的周期內”,既不是“15年”,也不是“后”!我再次明確無誤地說,未來15年到20年內中國http://www.stonebuy.com城鎮現有住房約有一半需拆了重建。
中國http://www.stonebuy.com城鎮化過程中危舊房改造任務仍極為繁重,中國http://www.stonebuy.com城鎮老百姓現有住房中低質量住房仍占有相當大比重。與發達國家和工業化密切相連的城市發展歷史比,中國http://www.stonebuy.com的城市建設曾經在一個很長的歷史時期內處于不正常的特殊背景下,這可以分四個階段說:
第一段是1949年以前的房子。1949年以前的民用住房,迄今已經至少有60年到70年以上的房齡了,除少數有歷史文物價值的以外,一般說都應當拆建改造了。
第二段是1949年到1979年蓋的房子。上世紀50年代,在大規模工業建設中,我國建設了一批現在叫“老工業基地”的城市,并在這些工業基地型城市中建起了一批“工人新村”。目前保障房建設中的“棚戶區”改造,主要指的就是這批房子。今年,我們的保障房建設任務580萬套,其中280萬套為棚戶區改造房,因為這類房改造的任務已經非常迫切!
上世紀60年代到70年代的城鎮住房建設甚至還不如50年代。在這20年中,我們的城市建設處于“要準備打仗”的背景下。在這20年中,我們只在城市中建了一些簡易房、戰備房、過渡房。這些房子當初建時就沒打算住過10年。什么叫“簡易房”?只有多家共用的廚房廁所,樓房冬天要生火爐;質量就是黏土磚加預制板,連帶鋼筋的構造柱都沒有。上世紀70年代末,唐山地震之后這些房都成了危房,北京花了三年時間改造加固,用鋼筋從外面把這些房子像箍木桶一樣“箍”起來勉強住人。這些房子的房齡也有50年左右了,除少數有歷史文物價值的,該不該陸續拆改?
第三階段,1979年到1999年建的房子。這段時間建的房子是后來“房改房”的主要來源。這些房子還有一定的保留價值。它們的優點在于基本是成套住宅,而且很多位于核心市區;缺點是由于以“脫困”為目標,不僅套型面積普遍很小,而且在功能、環境、質量等方面也具有很大缺陷。這些房子今天已不能適應城市發展和功能分區的需要,不能適應老百姓改善性的住房需求。這一時期的住房目前還有一定的保留價值,但再過15年到20年,它們的房齡也有40年甚至更長了。隨著我國城市現代化、國際化程度的不斷提高,城市功能的不斷完善,這些住房也將逐步失去保留價值。
第四階段,1999年迄今10年略長的階段。我國城鎮中能夠長期保留的住房,主要就是這一階段建的房子。
說“20年拆一半”,就是基于以上分析。
房屋是否有使用年限?是拆是留誰說了算?
記者:經常在網絡上看到您被冠以“住建部官員”,因此您的言論往往會被解讀成政府部門的意見。
陳淮:我所在的單位是一個沒有一分錢“皇糧”可吃的自掙經費工資的研究機構。我從未、從不代表任何政府部門;我也不是什么“官員”,我只是一個學者,一介布衣。
記者:您在演講中,多次提到房齡,房齡指的是住宅的建筑壽命嗎?目前,我國建筑包括住宅被拆是否有一個合理的使用年限?如果有,一些未達到規定使用年限的建筑該拆還是不該拆,誰說了算,是不是有權威部門進行鑒定?
陳淮:我說的“20年拆一半”和建筑質量、是否達到規定使用年限無關。說的是特殊歷史條件下形成的住房狀況。同一歷史時期的住房,是否拆當然要視具體情況而定。別把整體估計和具體的某一街區、某一棟房子是否拆建混為一談。
有誰說過“房齡到了就需要拆了重建嗎”?至少我沒說過。我倒聽說過這么一個規定,汽車行駛里程達到一定程度,交管部門雖不會強制報廢,但由于安全性下降,會要求您每半年車檢一次。
“短命建筑”頻頻出現,深層原因是什么?
記者:最近一個時期,各地頻頻出現“短命”建筑,即一些建筑在建成10來年甚至幾年后便遭遇被拆的命運,您怎么看這背后的原因?
陳淮:“短命建筑”問題,僅僅歸咎于“地方政府政績工程”,這太過表面化。根本問題是我們得承認,在改革開放以來,我們始終對城市化、城鎮化的規模和速度估計嚴重不足,對這樣一個歷史進程的規律嚴重缺乏了解。
舉個例子說,首都機場二號航站樓當初就是為奧運會準備的,2001年投入使用后原來的一號樓都準備拆除了;但二號樓投入使用不到一年就嚴重飽和,不得不把一號樓重新裝修起來使用;一號樓剛裝修完又再次飽和,不得不趕緊修建三號樓。這樣的例子不勝枚舉。
北京方莊小區當初設計時,根本就沒留停車場;西三旗、望京等能容納30萬-50萬人的小區,當初居然只留了一個高速公路入口。誰的問題?不是規劃設計人員的問題,甚至不是地方政府的問題,而是根本指導思想的問題。
當然,咱們也別簡單地事后埋怨誰“笨”。我們在城市化問題上還是個小學生,擺脫不了歷史的局限性。
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